ссылко)))

souhait На что?)

На сообщество, в котором прощают плохие тексты из-за возраста) Я схожу и не прощу)

souhait Я сообщество не помню. Скандал был у одной моей избранной. Она была этой малолетке бетой. =\
А текст вообще удалили,но девочку сильно не хаили. Я бы ее хм =\

Эх.. а я не видел... А зачем брать бетить всякую фигню?)

По-моему ты слишком критична.
Да не по праву. Это конечно же имхо, но все-таки.
Скидку, если есть желание, можно сделать на все что угодно.
Да и пусть выставляется дальше!
В конце концов, может её закаляет критика или обсер фанфа?
Ты слишком узко смотришь. Человек вероятно прогрессирует, а ты бесишься. Один плохой, второй, третий, десятый. А вот 11 уже станет хоть чуть-чуть, да лучше.
Возьми сама да покритикуй. Красиво, взвешенно, обосновано.
Предстань перед ней и перед остальными, как не просто плюющийся любитель, а отличный критик.
Расставь как положено все знаки препинания (я имею ввиду запятую после текста без проблема, большие буквы, после точек пробелы), проанализируй и взвесь все недостатки.
Уж прости, но обосрать может любой.
А ты покажи нормально, где какие проблемы. И не говори "кто-то там её откритиковал", а она истерику устроила.

но тАврчесто
это ещё что за слово? Ты хотела сказать "тварчество"? Или это завуалированная "не описка".
Не слишком ли смело так говорить, кем бы ты не являлась, автором или читателем?

И если человек хочет писать, то пусть пишет в любом возрасте. Знаешь, я не буду сейчас говорить ничего о себе, как об авторе. Я скажу о себе, как о критике, читателе, комментаторе. Я очень по разному критиковала людей. Кого-то жалела, кому-то делала скидку, кого-то рубила на корню. Об очень многих комментариях сейчас жалею.
Я при большом желании, при детальном рассмотрении смогу хорошенечко откритиковать фик даже очень хорошего автора и весьма высокого уровня.
А тех, кто послабее я откомментирую с легкостью. Чтобы любить вкусно кушать, не обязательно быть поваром. Понимаешь, к чему я веду?

Я уже который раз вижу такие посты в твоем дневнике. Молча пролистывала до этого, да и только. Сейчас же из-за бессоных ночей не высказаться оказалось слишком сложным. Ибо возмутило до глубины души. Не серчай, но не люблю я такого.

Скажи, ты своё творчество нигде не выставляешь? На форумах на каких-нибудь? Сообществах?
А если я приду с разгромнейшей критикой туда, то что? Ты перейдешь только в своей дневник и будешь мучать только своих ПЧ что ли?
Нет? Это ожидаемо.
Да? Совершенно глупо.

Крутясь только среди тех, кто тебя выбрал, кто будет дуть тебе кое-куда, ты никогда и ничего не добьешься (я не обращаюсь в данном случае именно к тебе, я обобщаю). Так и останешься "деффачковым аффтором". Никогда не вырастешь.

Я вот критику тоже не особо люблю. Я её с радостью принимаю, но не люблю. А почему? Да кто ж радуется тому, что он чего-то не смог? Но истерик не устраиваю, хотя первая критика очень неприятна. Ты не посвятила толком в ситуацию, поэтому я могу лишь додумывать и формировать собственные выводы. Но я целиком и полностью становлюсь на защиту того автора, про которого ты так нелестно написала пост.

Скорее всего это далеко не все, что я бы могла сказать, говори я утром, но малая часть моего мнения зафиксирована. Это конечно же простое ИМХО, но вот на этот раз, я это ИМХО буду отстаивать.
Исключение лишь составит, если ты подробно распишешь ситуацию, и я не смогу взглянуть на неё под другим углом.

Оффтопом

х.. а я не видел... А зачем брать бетить всякую фигню?)
Как бета могу ответить. Никогда не знаешь, кто за "этой фигнёй" прячется. Будущий талант или просто неудавшийся автор. Уважаю тех бет, которые не боятся трудных подобечных.

Оффтопом часть 2

Она была этой малолетке бетой. =\

Мне почти 20. А сколько тебе? И как мне тебя называть?
А как тот, кому 25 должен называть меня?
Ох, Рита-тян, я все-таки пойду, пожалуй. А то как-то совсем я расстроилась.

согласна! Я вообще не понимаю, зачем браться писать, если люди элементарно не понимают значения фраз и слов, которые пишут. Кому-то дано,кому-то нет, кто-то делает сносно. Если есть способности, то огрехи можно простить. Если в тексте абсолютно ничего, то возраст это не оправдание, а скорее даже наоборот
Я считаю, что не нужно поощрать плохие фики, лучше ткнуть пару раз носом, чтобы человек хотя бы понял, что он делает что-то не то

я считаю, опыт приходит с этим самым возрастом. я в десять лет такое писала, что перечитывать страшно.
ну, девятый это не десять лет, но всё же.
с другой стороны, некоторые считают, что писать красиво не каждый умеет. и не факт, что научится. ну, а если попробовать? вдруг через год-другой аффтар улучшит мастерство и тогда то сообщество, которое критиковало, будет любить и уважать? в жизни всякое бывает. и люди разные. я, например, после жестокой критики впадаю в глубокую депрессию и не скоро начинаю писать. а другой человек, не обращая внимания на обиды, продолжает. разве это плохо?

Как бета могу ответить. Никогда не знаешь, кто за "этой фигнёй" прячется. Будущий талант или просто неудавшийся автор. Уважаю тех бет, которые не боятся трудных подобечных.
Как бета могу возразить - плохой текст хорошая бета исправит. Но этот текст уже не будет принадлежать автору. Это недоидея, переписанная и вылизанная. Я сначала читаю текст, потом соглашаюсь или не соглашаюсь работать.

да,соглашусь. Глупо вообще судить по возрасту. Если человек талантлив он и в 9 лет напишт что-то потрясающее и фанфикшена это тоже касается

souhait, я с вами не согласна. Не всякий плохой текст хорошая бета может исправить. Я и моя бета работаем в паре уже около года, если не больше, и кроме меня, у неё есть ещё и другие авторы. В том числе, есть девушка - я не буду называть её ника, она известна на дайри. Эта мадам одного со мной возраста - 19 лет. И бета мне очень много жаловалась, что работа с ней - это не правка, а переписывание текста заново, потому что там страдало буквально всё - от пунктуации до стиля. Вот так называемый "сырой автор". Правка 5-страничного фика занимала неделю, а то и больше. Мою 7-9-страничную главу Ната правила за 1-2 дня, хотя у меня тоже не всё так идеально, как мне хочется
В принципе, соглашусь, возраст не особо важен, однако "делать скидки" непозволительно и писать об этом тоже. Собственно, больше всего меня возмутил как раз факт такого примечания. Большинство хочет читать грамотные интересные фанфики, а не "Ямамото-сетайчо, я шпионил за Айзеном для вас! - Да, Ичимару Гин, я давно всё знаю, вы гордость Готея! - Ах, Хицугая-тайчо, я ещё и ваш отец!"
Кстати, такая тенденция - писать отмазки про возраст и прочее - очень в фандоме Наруто распространена. Там столько народу, что пишут абсолютнейшую фигнююю... и их за это гладят по головке. Помнится, я тогда устроила погром на наруто-укозе и ушла оттуда. Но не в этом дело, а в том, что писать можно, даже если ты в 9, в 8 классе, но надо иметь старшего товарища - редактора, соавтора или хотя бы читателя, и думать головой перед тем, как выкладывать и требовать восторженных комментариев.

Обращение ко всем.
Люди, читайте больше книг (я имею в виду художественную литературу). Читайте её вслух другим, пересказывайте, делитесь впечатлениями. Вот замечательный способ сделать свою речь красивой, научиться грамотно излагать свои мысли.
Талант безусловно важен, но чтобы не зарыть этот талант в землю, нужно много и упорно трудиться. Мне кажется, настоящий автор никогда не будет полностью удовлетворён своей работой. Идеальное произведение - недостижимая цель, счастье в стремлении к этой цели.
простите, Остапа понесло

Tinuviel-f вы пишите со мной не согласны, и следующим же предложением повторяете мою мысль))) весьма оригинально) Я ж вам о том и толкую, что переписанный бетой полностью текст - это уже не работа автора)

А про возраст - это вообще не ко мне. Я детей просто не люблю)))

О... видно, у меня сегодня шарики уже за ролики поехали.

А что автор дневника-то молчит?

Относительно того, что никто не разделил мою точку зрения, я скажу лишь то, что понятие "хороший автор" весьма и весьма относительно.
Те, кого я читаю с упоением, считаю меня "аффторшей"
Те, кто читает меня с упоением попадают под мой критерий "аффтор".
Конечно, не в большей части, но встречается.

И я делала скидку на возраст и буду делать. И сама подрасту и стану лучше писать. Расширится кругозор, прибавится опыта. Талант, имхо, слишком абстрактен и самобытен, чтобы мерить его такой банальностью как "если человек талантлив, он талантлив в любом возрасте".


souhait, возможно вы практиковали переписывание текста. Я тоже с начала своей бетской работы такой дурью занималась. Однако в данном случае я не говорю переписать за "ребенком" фанфик. Долгая, долгая процедура вычитки, объяснения, обсуждения.

Тема "новички в Наруто" давно уже не нова. И сколько раз не начинала об этом, столько раз одинаковые мнения за "помочь" и "уничтожить".
Меня в данном случае больше задел другой вопрос. И об этом уже написано выше.

А что автор дневника-то молчит?
прочитайте пару постов выше - узнаете))

Долгая, долгая процедура вычитки, объяснения, обсуждения.
и вы считаете как итог это авторской работой?)

В шапке бывает пункт "вычитка".
И если я больше сделаю, чем положено бете, то нагло потребую вписать себя в соавтору или вдохновителя или ещё кого-нибудь.

Ну вот к тому я, собственно, и вел... х)

И что плохого? Автор работает над своим текстом. Так почему нет?
Ну и что, что ему помогают. Наспутит тот день, когда он сам сможет кому-то помочь.
Я вот читаю всю эту категоричность к новичкам и поражаюсь.

здесь нет категоричности к новичкам, вы как то не так читаете)

Здесь есть категоричность человека, который слишком неоправданно называет кого-то "аффтором". Уже не в первый раз. С вашего позволения, оставлю тему до появления Риты.

Я на минуту,с информатики.

Я вообще не имела ввиду новичков и т.п.
Я лишь хотела сказать,что если твой текст неоднократно удаляли с сообщества,то явно уж его там вимдеть не хотят. Это раз. Два - Мне собсно все равно,начинает автор или нет. я читала и новичков хороших,но тот текст из-за которого лично я взбесилась даже ворд не проходил. =\
Далее хочу сказать,что запос тила пост только на дневнике,а в комментах и не вякнула,ибо там тааакойц скандал пошел,что лезт ь не хотелось.
В заключение могу сказать,что когда мне хотелось критики,когда я считала,что "пишу" я выставлялась. Сейчас кроме как на днев я кидать не хочу.
Еще этот пост был про n-ное крол-во авторов,которым,по моему мнению, все же не стоит выкидывать на сообщество свои фики. Не потому,что они еще начинают,а потому что они банально не грамотные. =\

З.Ы. Я сижу с ИЕ,так что здесь тьма ошибок.Просто ну уже времени нет их исправлять.

Я прочитала ответ. Сказать нечего.
Дримма

Королева Сердец Дримм,я не хочу с тобой ссориться. Я честно понимаю,о чем ты и, наверное, моя позиция в чем-то пахнет снобизмом,но я верю,что все это скоро кончится.

Ссориться? оО
Рита-тян, ты что? Разве можно из-за имхо поссориться на пустом месте?
Мне хочется давать больше шанса людям. Может (если ты читала мнение обо мне анонимные), это и есть то "снисхождение" о которых говорили Жестокая и амнезия. Но мне кажется, что надо быть добрее к тем, кто ещё не достиг того, что умеем мы.
Снобизмом да, немного пахнет. Но это часть твоего характера.
Я вот тоже сноб, ещё какой. Просто это в другом проявляется.
Нет никакой ссоры. С моей стороны)